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6 novembre 2012
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Canon, EF, série L, 24-70 mm, macro, zoom, USM, IS, hybride

Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus !

Ce zoom arrive à point nommé, après l’annonce du 6D. Outre une ouverture constante à f/4 et la stabilisation IS, il offre une position macro très intéressante.

Présentation

L’EF 24-70 mm f/2,8L USM II annoncé en début d’année, de par son tarif et ses caractéristiques, s’adresse plus aux possesseurs des Canon EOS-1 DXet 5D Mark III. Depuis l’avènement du 6D, à la rentrée, on se doutait que Canon proposerait une alternative, proche du Nikkor AF-S 24-85 mm f/3,5-4,5 VR, proposé en kit avec le D600. Même si le 24-105 mm f/4L IS USM constitue déjà un excellent compromis. Cependant, ce 24-70 mm apparaît comme un zoom à part, avec des caractéristiques inédites dans sa catégorie. Et n’est pas si accessible d’un point de vue financier…

Série L, macro et stabilisation

Certes moins lumineux que son équivalent chez Tamron, ce 24-70 mm bénéficie, comme lui, d’un système de stabilisation. De type hybride à détection d’angle et de décentrement, comme sur le 100 mm Macro f/2,8L IS USM. La raison ? Une position macro est disponible, offrant un grossissement de 0,7x, avec une distance minimale de mise au point à 38 cm, comme sur le 24-70 mm f/2,8L IS USM II. À titre de comparaison, elle est de 45 cm sur le 24-105 mm. Ce mode s’active via une targette placée sur le fût, à l’opposé de celles dédiées à l’AF et à la stabilisation. Celle-ci propose trois crans : une sécurité, une position normale au milieu, et un accès au mode macro, qui relève plus du grossissement puisque l’on ne bénéficie pas du rapport 1:1.

En tant que membre de la série L, ce zoom bénéficie d’une protection tout temps. La formule optique comprend deux lentilles asphériques et deux lentilles UD. Le poids de 600 g convient bien aux mensurations du 6D, qui pèse seulement 770 g. Il est livré avec un étui et un pare-soleil. Ce modèle, avec le 35 mm f/2 IS USM, inaugure de nouveaux bouchons estampillés « Mark II » : le système de fixation se trouve désormais au centre, ce qui signifie qu’il faut pincer pour les enlever.

Le prix est élevé. Le 24-70 mm f/4L IS USM sera disponible en décembre, pour 1699 €. Il sera également proposé en kit avec le 6D pour 3329 €. À l’heure actuelle, le 6D avec le 24-105 mm coûte 2899 €.

- Le site de Canon

Fiche technique


- EF 24-70 mm f/4L IS USM

  • Prix : 1699 €
  • Type : Zoom
  • Focale : 24-70 mm
  • Monture : EF
  • Formule optique : 15 éléments en 12 groupes
  • Protection : oui
  • Bague de mise au point : oui
  • Motorisation : oui
  • Stabilisation : oui
  • Ouverture maximale : f/4
  • Ouverture minimale : f/22
  • Diaphragme : 9 lamelles
  • Distance minimale de mise au point : 38 cm
  • Grandissement :0,7x
  • Accessoires : bouchons, pare-soleil
  • Diamètre du filtre : 77 mm
  • Dimensions (L x ø)  : 93 x 83,4 mm
  • Poids : 600 g

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Les commentaires liés à cet article

122 Messages de forum

  • Le Nikkor AF-S 24-85 mm VR est f/3,5-4,5 !

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  • on peut se demander quelle mouche a piqué Canon. En effet, l’excellent 24-105, bien plus polyvalent, est beaucoup moins cher. Même si cette optique est vieillissante, elle se situe quasi à la moitié du prix annoncé pour le 24-70 ! Cette nouvelle optique a donc intérêt à proposer des performances exceptionnelles mais il y a de quoi s’interroger sur un pareil positionnement de prix, puisque Nikon par exemple propose un 24-70 f2,8 à peine plus cher et en alternative un 24-85 f3,5-4,5 (c’est bien f4,5 comme un lecteur l’a fait remarquer et non 5,6 comme indiqué dans l’article) stabilisé à un prix ridicule soit environ 4 à 500 euros. Le positionnement dans la gamme optique demande aussi réflexion. SI un zoom transstandard se justifie quand il est lumineux, il ne se justifie plus à mes yeux dans le cas d’un 24-70 peu lumineux et moins polyvalent. Soit on utilise un grand angle et un télé ultra lumineux soit on utilise un zoom un peu plus polyvalent comme le zoom nikon qui lui va jusqu’à 85 mm ou un 24-105 comme l’actuel Canon. Le pari est donc loin, très loin même, d’être gagné.

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    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 6 novembre 2012 09:06, par Christophe

      Je me pose de nombreuses questions qu’en a la politique de prix actuel de Canon, tout nouveau objectif sortant actuellement se retrouve affublé d’un prix de mise en vente qui frise le ridicule comparé a l’ancienne version du même objectif et cela même si il y a une certaine amélioration dans la qualité optique. Mais quelle mouche a piqué Canon ? A ce rythme, il ne sera bientôt plus possible pour un amateur éclairé de ce payer un cailloux un peu digne de ce nom ! Pour ma part n’ayant pas un parc d’objectifs pro a l’heure actuellement et voyant la course effréné de Canon au niveau tarif, je penses sérieusement de plus en plus a partir chez Nikon qui m’offrira plus pour moins cher ! (Ex D600+Nikkor 28-300mm VR)

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 14:41, par eric-p

        Quand on connaît à la politique tarifaire de Canon, quand on mélange des carottes et des navets,
        ....on s’abstient de dire des conneries sur le net.

        Rappel : Le 24-105/4 LIS a été proposé 145.000 Yens en 2005 Vs 154.000 Yens pour le remplaçant, c’est à dire le 24-70/4 LIS EN 2012 !

        En tenant compte de l’inflation, le nouveau est moins cher que l’ancien.

        Si vous n’êtes pas content du tarif , vous attendez quelques années et vous verrez que le tarif du petit nouveau aura baissé...

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        • Blabla

          Le prix des produits technologiques a notablement baissé ces dernières années. Seules certaines marques qui se la pètent (Apple, canon...) semblent ignorer la règle en jouant sur leur notoriété.

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 14:34, par eric-p

            Qu’appelez vous produits technologiques ?
            Les TV LCD ?Les ordinateurs ?Les Aïe-Pod et Cie ?

            C’est sympathique comme comparaison mais ça n’a rien à voir avec l’industrie optique.

            Un objectif, c’est de la R&D avec les meilleurs outils disponibles....parce qu’il y a la concurrence des "piranhas" (Sigma, Tamron,etc...),
            ce sont des verres parfois onéreux (Les verres UD et la fluorine chez Canon en particulier)
            de l’électronique, de la micro-mécanique, des matériaux nouveaux. Tout celà a un coût. Et puis il ya un SAV avec des pièces détachées qui restent disponibles jusqu’à 7 ans environ après que l’objectif ait été discontinué.

            D’autres fabricants ont essayé de faire moins cher que Canon dans le passé. Le problème est qu’ils se sont cassé la gueule...et leur clientèle s’est retrouvée "à poil" !

            La politique de Canon est de fournir des objectifs et de les renouveler aussi régulièrement que possible "À coût constant"(en tenant compte de l’inflation)...si possible.

            Il arrive parfois que les coûts diminuent du fait de certains progrès technologiques : Par exemple une lentille asphérique MOULÉE coûte beaucoup moins cher à produire
            qu’une lentille asphérique POLIE.
            Canon a bien répercuter la baisse du coût sur ce type de produit : Le 14/2.8 L II coûte moins cher à produire que la version de 1991 ou même celle de 1982 (FD).

            En revanche, d’autres optiques ont vu leur prix augmenter significativement du fait de l’augmentation de la complexité optique et de l’usage intensif des verres spéciaux :
            Le 24/3.5 TSE II L coûte significativement plus cher que la version I.

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    • La stratégie de Canon est clairement de pousser les prix à la hausse. Dans ces conditions, peu probable qu’ils maintiennent encore longtemps le 24-105mm, trop concurrentiel par rapport à ce nouveau zoom. Pfff, quel gâchis...

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    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 6 novembre 2012 15:24, par Pippas

      le pari est de faire de + en + de fric ...
      sans présager de ses qualités optiques, en matière d’ouverture, il n’a rien d’exceptionnel et pourtant le prix est délirant pour un F4...
      canon sait très bien qu’ils sont en retard en techno capteur, l’idée serait de proposer de beaux cailloux a prix attractifs pour éviter les switchs et pourtant ils font l’inverse ...
      la ligne directrice me parait un peu présomptueuse ... enfin cela n’engage que moi ...

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 6 novembre 2012 16:07, par Cédric

        Le seul véritable avantage connu de ce nouveau 24-70 semble être le mode macro avec IS 4 stop dans tous les orientations, qui pourrait plus ou moins limiter l’intérêt pour le 100mm macro L IS, ou éviter cet achat aux amateurs de macro... Il faudra voir sur le terrain ce que ça donne et surtout la qualité optique qu’on ne peut pas vraiment préjuger et qui pourrait être le second point fort... Canon semble décidé à miser sur la qualité optique, ce qui coûte très cher (cf le nouveau 24-70 II, hors de prix, mais qui surclasse vraiment l’ancienne version). Vivement que les plus riches d’entre nous se payent ces nouveaux cailloux pour nous faire profiter de leur anciens jouets sur le marché de l’occaz ;-) A moins que ces nouveaux objectifs de luxe ne se vendent pas et fassent monter les cours de l’occasion... ce serait dommage

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        • Euuuh, Macro, c’est vite dit. On n’est pas au rapport 1:1 non plus.

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 09:56, par Cédric

            C’est vrai, techniquement parlant on ne peux pas parler de macro.
            Peut être que "proxi photographie" serait plus adapté, mais ça fait quand même moins vendeur !
            Au delà des définitions, il faudrait voir des exemples de photos prises avec ce nouveau cailloux pour juger de son utilisation en mode "macro" et voir si vraiment c’est un argument valable, par rapport au 24-105 existant.

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        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 15:56, par eric-p

          Ahahahahahahaah ! MDR !
          Certains intervenants sont d’une naïveté charmante.

          Si Canon se propose de mettre 2 objectifs distincts, c’est qu’ils le méritent, non ?

          Les perfs macro du 24-70/4 LIS sont sans doute assez éloignées de ce que peut donner un objectif macro et vice-versa.

          La fonction "macro" du 24-70/4 LIS est avant tout marketing : Canon recule sur le range du 24-105 L ; il fallait bien qu’ils trouvent quelques compensations pour justifier
          la perte de 35mm de focale. Le zoom 24-70/4 LIS devient ainsi celui qui offre les meilleures capacités macro du marché.
          Les performances en mode macro seront euh....ce qu’elles sont.
          Pas grave, la vocation d’un zoom est d’être aussi polyvalent que possible.

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 14:51, par eric-p

        Cet objectif est destiné à une clientèle FF dont le boîtier le moins cher coûte officiellement 2100 €.

        Pour l’instant, Canon ne va tout de même pas proposer un 28-90/4-5.6 IS STM à 100 € pour vous faire plaisir !

        Si les tarifs des boîtiers FF baissent sensiblement ( 1000 €) alors Canon pourra présenter un 28-200 IS ou un 24-135/4-5.6 IS USM...mais pour l’instant c’est "niet".

        Chaque chose en son temps.

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    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 6 novembre 2012 17:54, par pepe

      un peu d’humour noir ...
      Dis Monsieur Canon, des prix aussi délirant c’est pour nous faire oublier les 2 IL de dynamique qui nous manque sur tous nos boitiers face à la concurrence ? ...
      un peu agacé ...

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    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 14:34, par eric-p

      Le 24-105/4 LIS était proposé 145.000 Yens à sa sortie en 2005
      Vs
      154.000 Yens pour le remplaçant. En tenant compte de l’inflation, le nouveau est MOINS cher.

      Seulement, quand on connaît rien à la politique marketing de Canon, on écrit n’importe quoi, c’est bien connu...

      Le 24-85/3.5-4.5 AFS VR n’est pas un objectif pro (pas d’ouverture constante, pas le même cahier des charges,etc...) :
      Arrêtez de comparer des choux avec des navets !
      Ces objectifs ont des vocations totalement différentes...

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      • " Seulement, quand on connaît rien à la politique marketing de Canon, on écrit n’importe quoi, c’est bien connu"

        On est vraiment obligé de se farcir ce genre d’affirmations qui suinte la suffisance ?

        Avant de soigner sa "politique marketing", canon ferait mieux de nous sortir des capteurs à la hauteur de ceux de la concurrence, à un prix qui ne soit pas supérieur (actuellement, c’est juste l’inverse : moins bon, plus cher)

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        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 22:58, par eric-p

          Eh oui vous êtes obligé de vous farcir la "suffisance" de ce monsieur parce qu’au lieu de vous arrêter à l’essentiel, vous cherchez systématiquement la paille dans l’oeil de Canon. Regardez donc la poutre qui se trouve du côté de la concurrence !

          *Le problème de manque de dynamique ? C’est curieux : Avant 2010 et la sortie du D7000, personne n’en parlait !Faut croire que ça ne dérangeait pas tant de monde que ça ! Depuis que DxO publie ses mesures biaisées (Ils arrivent à donner une meilleure note globale à un D600 qu’un dos professionnel 645 à 40000 $, c’est tout dire !),
          les boîtiers Canon sont devenus une véritable daube. D’ailleurs,tous les canonistes ont jeté toutes leurs photos réalisées avec ces capteurs immondes !

          Savez-vous au moins combien de temps il faut à Canon pour concevoir un nouvel ensemble capteur+ électronique ? 4ans !
          Alors SVP, ne demandez pas à Canon l’impossible. Ils ont effectivement commis un impair sur la technologie Exmor employée par Sony et qui en détient l’exclusivité.
          Les autres (Panasonic/Samsung) ne font pas mieux.
          Nous ignorons pourquoi Canon est en retard sur ce coup là. Peut-être pour d’excellentes raisons (Canon aurait-il une meilleure techno que Sony demandant plus de temps de développement ?).
          Toujours est-il que Canon laisse entendre qu’il dispose d’une technologie assez similaire pour le "rumoré" Canon 1s. On en est là pour le moment.
          Non, contrairement aux ragots les plus sordides, Canon, une boîte de 200.000 personnes, ne s’est pas endormie sur ses lauriers.

          *Le problème du banding ? c’est également lié à la technologie dont je viens de parler : Il faut laisser les ingénieurs travailler. Canon ne s’est pas construit en 1 jour !

          *Le problème du tarif ?
          Le 1D-X est effectivement plus cher pour un problème de calendrier (Les 1D IV ne sont pas tous liquidés)
          Le 5DIII est un peu plus cher que le D800 "dans la rue" (il y a 100/400 € de différence selon les officines, pas de quoi fouetter un chat)
          Le 6D ? Ben attendez qu’il soit disponible comment les prix s’ajustent !Il était EXACTEMENT au tarif du D600.

          Les autres boîtiers APSC (60D Vs D7000, 650D Vs D5100 ou D5200, 1100 D Vs D3100 ou D3200) ? Tous moins chers que Nikon !

          Voilà pour vos certitudes visiblement mal étayées, comme d’habitude.
          D’après vous, comment se fait-il que Canon soit Nº1 du DSLR ? Les gens sont-ils tous idiots pour ne pas aller chez Nikon ?
          Qu’est-ce que disiez à propos de suffisance ?

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          • "Le 5DIII est un peu plus cher que le D800 "dans la rue" (il y a 100/400 € de différence selon les officines, pas de quoi fouetter un chat) "

            Ben c’est vrai quoi, 400 euros, qu’est-ce que c’est pour un amateur de photo ? plus cher et moins bon, qu’est-ce q’on s’en fout puisque c’est Canon

            Vous avez raison, vous n’êtes pas suffisant, enfin, pas seulement, juste à côté de la réalité vécue par la majorité des photographes.

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            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 14:53, par eric-p

              Pluis cher et moins bon, c’est dans votre tête cher monsieur.

              Vous devriez lire les commentaires des nikonistes sur le D800 dans les différents forums. Cet appareil est loin de faire l’unanimité chez les nikonistes.

              *Les fichiers de 36 MP en NEF, c’est particulièrement indigeste et vous devez muscler votre ordi....de votre poche naturellement.

              *36 MP, c’est des rafales limitées à 4i/s Vs 6i/s sur le 5D III.

              *36 MP Vs 22 MP, ce sont des fichiers 60% plus lourds qui n’apportent pas grand chose de plus "dans la vraie vie"

              *36 MP, c’est plus de bruit de lecture et donc des isos max limités à 25600 Vs 102400 chez Canon.

              *Pour ce qui est de l’AF ...il est quand même un peu meilleur sur le 5D III , hein !

              *Les fonctions cinoche améliorées sur 5D III, vous y avez pensé.

              *Le mode "silencieux" du 5D III, c’est pas un avantage pour Canon ?

              *La gamme optique pratiquement entièrement renouvelée (il ne reste plus que 3 optiques NON USM au catalogue Canon Vs 10 chez Nikon et je ne parle pas des reliques sacrées Ai-S !)

              Donc, l’avantage que vous trouvez sur votre D800 avec vos oeillères nikonistes n’est pas aussi décisif que vous le pensez.

              nous sommmes parfaitement au courant des défauts du 5D III (plage dynamique en retrait, banding,...) mais nous disons aussi qu’on peut "survivre" sans l’Exmor.
              Pas besoin des "tests" de DxO pour comprendre ça...

              400 € pour un appareil de 2500 €(+16%), désolé, c’est pas ça qui fera switcher la clientèle Canon => Nikon.
              La preuve : La FNAC n’a toujours pas fait faillite bien qu’elle vende des boîtiers photo largement au dessus du prix de la rue !!!

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              • je m’en tape, de la video (franchement je préférerais un boîtier moins cher sans vidéo) et de l’af de course, je fais principalement de l’archi et du paysage. Et comme mon pc n’est pas "de poche", je m’en tape également de la taille des fichiers.

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              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 09:25, par fred84

                Je suis content d’apprendre que votre avis sorti de nul part est plus crédible que le protocole rigoureux de dxoMarks qui a placé en ISO le D800 bien au dessus du 5DmarkIII... Pouvez-vous nous dire, monsieur je sais tout, pourquoi le score dxomarks en haut iso n’est pas fiable ? A taille de tirage équivalente, le le 5DII est plus bruité que le D800 et ses 36 millions de tous petits pixels, que cela vous plaise ou pas.

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                • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 12:59, par eric-p

                  Si vous faites du JPEG, votre 5D II est impeccable jusqu’à 1000 isos. Dxo prends la limite de 30 dB lour la mesure du "low-light".
                  DxO donne au 5D II la valeur de 1815 isos ce qui n’est tout de même pas si mal, hein !
                  Personnellement, j’ai un "antique" 5D qui fait des crises d’asthme à 1300 isos selon le DxOmarks.
                  Faut pas non plus exagérer, il a encore de beaux restes à 1600 isos et c’est laaaaaargement suffisant en réalité pour 99% d’une utilisation réelle, pas une utilisation
                  théorique à la DxO !

                  Je ne cherche pas à minimiser à tout prix l’avantage de la technologie Exmor sur celle actuellement utilisée par Canon.
                  Je cherche simplement à repositionner le problème dans un contexte GÉNÉRAL.

                  Je ne connais PERSONNE chez Canon qui ait envie de switcher pour Sony sous prétexte que le A-99 dispose de la technologie Exmor !

                  Un APN, c’est un ENSEMBLE de paramètres, pas toujours chiffrables :
                  - Richesse de la gamme optique, exclusivité de certaines optiques dans une marque donnée.
                  - Richesse de la gamme boîtier (Actuellement 7 boîtiers EOS au catalogue dont 4 FF)
                  - Politique de renouvellement régulière des boîtiers et des optiques(Chez Canon,elle fait AUTORITÉ)
                  avec des caractéristiques "High-end" (rafales, AF, cinéma, colorimétrie, dynamique,etc...)
                  - Des équipements complémentaires à la pointe (Flashs, bonnettes,bague-allonge,converters,etc....)
                  - Un SAV qui marche, une garantie qui fonctionne
                  - Une compatibilité permanente
                  - Etc...(j’en oublie beaucoup !)
                  Tous ces paramètres sont pris en compte par les professionnels...et les amateurs-experts.

                  Que nous propose DxOmark ?
                  Ils nous proposent de noter (la fameuse note globale dont l’évaluation reste un mystère scientifique insondable)
                  un APN sur....3 paramètres techniques liés au capteur !!!!

                  Donc, vous avez raison : Le protocole technique de DxO est rigoureux....mais "légèrement" incomplet !

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                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 15:50, par fred84

                    Où ai-je dit que dxoMarks notait l’appareil au delà de son capteur numérique ?
                    Je me demande...

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                    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 10 novembre 2012 11:59, par eric-p

                      Vous me reprochez d’avoir un avis sorti de nul part, ce qui est faux, et vous me parlez de DxO comme si on devait se prosterner devant les avis émis par ce site
                      commercial.
                      Eh ben non, on ne se prosternera pas parce que leur avis est partial et que leur note globale, qui mélange des boîtiers de formats complètement différents, est une pure escroquerie intellectuelle.
                      On accorde généralement trop d’importance à ce site dont la pertinence des travaux est discutable.

                      D’ailleurs, vous aurez noté que le "classement" global des boîtiers a disparu....comme par hasard !
                      Il ne leur reste plus qu’à réformer leur "note globale" et tout sera parfait.

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                      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 10 novembre 2012 12:40, par fred84

                        Quand on compare la note Dxo du d800, du d600 et du 5dIII, on parle bien du même format 24x36. La comparaison est donc valable.

                        Quant à l’argument, "c’est un site commercial", il ne tient pas la route. Leur avis serait-il biaisé simplement parce qu’ils sont une entreprise ? Dxo est une entreprise tout comme Canon et le monde de la photo le sont également...

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                  • Peut-être qu’il faut avoir l’intelligence d’utilser les résultats de tests à bon escient...

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                    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 10 novembre 2012 12:13, par eric-p

                      Exactement !

                      Le problème justement, c’est qu’il y a de très nombreuses personnes qui considèrent DxO comme un juge de paix alors que le choix du matériel photo repose sur un nombre de critères beaucoup plus élevé que ceux que DxO évaluent.

                      Je connais des gens qui ont switché rien que pour cette histoire de technologie Exmor alors que cette avance n’est que provisoire.
                      Il suffit que Canon comble son retard sur ce paramètre, ce qui ne devrait plus tarder maintenant, et la "hiérarchie DxO" sera de nouveau totalement bouleversée.

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  • Que c’est cher pour un objectif F4 dans cette gamme de focale !

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  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 6 novembre 2012 16:20, par fran6

    Primo : la macro, c’est à partir du rapport 1:1, pas en dessous !
    Deuxio : tout le monde a choppé la tremblote ces dernières années ? Pourquoi mettre de la stabilisation partout ? surtout à ces focales ! J’ose dire NON à la stabilisation systématique !!!
    tertio : je ne comprends pas non plus le positionnement de canon sur ces tarifs

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    • Politique à la LEICA : on fait payer cher, mais on fournit le top qualité ?

      Ce serait vrai en FX, mais faux en DX.

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 08:45, par Fred

        ... si au moins on nous fournissait le top qualité à ce prix là !
        Malheureusement ça n’a encore rien à voir avec du Leica (ou même du Zeiss) quand même !

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        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 16:14, par eric-p

          Depuis quand Zeiss fabrique des optiques en monture ZE avec AF ? Avec USM ? Avec IS ?
          Tout ce que je trouve chez Zeiss (en monture ZE), ce sont des objectifs manuels (adieu les filés, les rafales,etc...)
          ...Et bien sûr pas d’IS (Au revoir les photos en BL à main levée )

          Quant aux optiques Leica, on va dire qu’elles sont plus bcp + lourdes, bcp plus chères et bcp plus encombrantes.

          Vous voulez l’équivalent du 24-70/4 LIS en "Leica" ?

          Pas de problème, ils viennent de sortir un 30-90/3.5-5.6 (!) qui pèse le double, qui coûte 5x plus cher, qui est globalement moins lumineux et dont les caractéristiques en proxiphotographie sont à des années lumière du 24-70/4 LIS.
          Bien sûr, le 30-90/3.5-5.6 ne possède ni USM ni stabilisation optique.

          Enfin si vous avez 9000 € à claquer ma foi....

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 18:06, par Cédric

            Cher eric-p

            1) Détendez vous, ça va bien se passer :-)

            2) Acceptez les avis différents des vôtres.

            3) Soyeux simplement respectueux envers les autres membres.

            Sinon merci pour les infos utiles au milieu de vos message enflammés ;-)

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            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 19:24, par eric-p

              Mais je suis vachement gentil là , je vous assure !
              Seulement, lorsque je lis tout un tas de conneries de la part dfe gens qui ne connaissent strictement rien à l’industrie photo et à ses contraintes, je suis bien obligé de distribuer quelques claques. C’est normal.
              J’espère seulement que les gens réfléchiront un peu plus avant de dire des grosses bêtises et qu’ils chercheront un peu plus à se documenter avant de désinformer le public.

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  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 14:28, par eric-p

    @Benjamin Favier

    Le zoom 24-70/4 LIS N’EST PAS UNE ALTERNATIVE au 24-85/3.5-4.5 AFS VR.

    Canon poursuit simplement sa politique de renouvellement des zooms pro :
    70-200/4 LIS en 2006
    70-200/2.8 LIS II en 2010

    24-70/2.8 L II en 2012
    24-70/4 LIS en 2012 (qui remplace le 24-105/4 LIS aussi surprenant que celà puisse paraître.)

    Les remplaçants des 17-40/4 L & 16-35/2.8 L II ne devraient plus tarder (2013 au plus tôt à 2015 au plus tard)

    Contrairement à ce que vous écrivez, le tarif du 24-70/4 L IS n’est pas "cher".
    Il est proposé au Japon pour 154.000 Yens Vs 145.000 Yens pour le 24-105/4 LIS en 2005.
    En tenant compte de l’inflation, on peut même dire qu’il a baissé !
    Certes on me dira que le range a diminué mais il faut bien se mettre à la place des ingénieurs Canon pour comprendre pourquoi Canon fait marche arrière au niveau du range :

    1-On a reproché au 24-105 L trop de distorsion à 24mm ainsi que trop de vignetage à 24mm

    2-Le poids du 24-105/4 LIS était seulement 16.8% plus léger que la version II du 24-70/2.8.
    Il était donc devenu plus difficile pour Canon de justifier un zoom aussi peu différent en terme de poids alors que c’est censé être sa vocation !

    3-Canon est incapable de proposer un 24-105/4 L IS II avec une disto maîtrisée à 24mm et un poids réduit à disons 600g ; ils étaient donc OBLIGÉS de faire marche arrière et revenir "dans les clous" au niveau poids/encombrement.
    Le 24-70/4 LIS est 25% plus léger que le 24-70/2.8 L II

    4-Pour mieux justifier cet objectif, Canon a rajouté une fonction macro qui n’est pas proprement une nouveauté technique car on avait déjà vu ça dans les années 80-90
    et cette option était un peu tombée en désuétude depuis.

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    • eric.p

      si, cet objectif est cher. Et pourquoi ne pas le comaprer au 24-85 AFS VR ?

      Les nouvelles optiques canon sont très chères, moins accessibles (cf. le cas du 24-70 2,8).

      Elles seront sans doutes avec très peu de défaut optique (il manquerait plus que ce ne soit pas le cas), ce qui justifiera le tarif ... élevé !

      Quand au range court, bien sur qu’il est plus facile de faire des bonnes optiques comme ça, surtout à ouverture plus modeste comme f4.

      Je pense qu’il sera intéressant de comparer ce canon 24-70 f4 au nikkor 24-70 2,8 : pour le même prix, et une construction je suppose moindre, le Canon aura intérêt d’être meilleur à f4 que le Nikkor, sachant que pour un usage type 24Mpx il est déjà quasi au max pour f4, et plutôt trés bon à 2,8. Pour comparer à plus de 24mpx, il faut encore attendre.

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 17:00, par eric-p

        Eh non, on ne peut pas comparer un objectif "expert" (le 24-85/3.5-4.5 AFS VR par exemple) avec un 24-70/4 LIS.

        L’objectif L a été construit POUR LES PROS , votre 24-85/3.5-4.5 AFS VR non.

        Si vous ne me croyez pas, vous pouvez toujours aller interroger un technicien Canon qui vous montrera la différence entre un 17-55/2.8 IS USM
        et un 24-70/2.8 L II : Les composants internes ne sont pas les mêmes. Ils sont renforcés de manière à répondre aux nombreuses sollicitations des professionnels.

        Ensuite, les perfs oprtiques ne sont sans doute pas les mêmes (ouverture constante Vs ouverture glissante, c’est pas tout à fait la même chose), piqué général,homogénéité, Dmin et Gmax, traitement antireflets,etc...

        Ensuite, L ça veut dire aussi perfs maximales par rapport à la concurrence. Normal : Canon est leader sur le marché DSLR et la gamme L est "sa" vitrine technologique !
        Il sera probablement bien meilleur qu’un 24-120/4 AFS VR par exemple.

        Je me répète : Les objectifs L se veulent le "nec plus ultra" de l’optique photographique 24x36 et donc les tarifs sont en rapport.
        Citez-moi seulement UNE optique L bon marché (Tarif au lancement, hein !) : Vous n’en trouverez pas .

        Le tarif officiel de ce 24-70/4 LIS était pratiquement aussi délirant...que celui du 24-105/4 LIS lors de son lancement commercial.
        Je dis donc que le tarif du 24-70/4 LIS est "normal" CQFD.

        Pour ce qui est du 24-70/4 LIS Vs 24-70/2.8 AFS Nikkor, la comparaison est déjà faite :

        1-Le Nikkor est 50% plus lourd que le nouveau Canon ; il ne se monte pas vraiment sur un Nikon D600 (sauf éventuellement en ajoutant un "grip" pour équilibrer le tout)

        2-Les AC du Nikkor 24-70/2.8 AFS font les choux gras des canonistes !(Voir le test 24-70/2.8 + D800 dans CI !)

        3-La distorsion sur Nikkor et à 24mm n’est pas au niveau des Canon équivalent.

        4-Quant au prix du Nikkor, c’est celui d’un objectif usé vieilli fatigué par des années de critiques : Il a baissé depuis son lancement officiel...

        5-Bien sûr, le nikkor n’a pas de stabilisation, ce qui en dérangera plus d’un.

        6-Last but not least : Pas question de switcher en ce qui me concerne pour une marque qui propose au mieux la même gamme optique que Canon ....mais avec entre
        5 et 20 ans de décalage !!!!

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        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 18:02, par Léo

          Je me disais qu’on n’allait pas pouvoir donner notre avis - mitigé c’est notre droit - sur du matériel Canon sans qu’eric-p vienne au secours de sa marque...
          On a le droit de souhaiter des tarifs plus abordables, non ? Peu importe votre cours du yen en 2000 ou tout autre % magique dont vous semblez avoir la science infuse.
          A vous lire, il n’est donc pas possible de faire autre chose que de s’émerveiller à chaque nouvelle sortie de matériel Canon et de pester à chaque nouvelle sortie de matériel Nikon, Sony, Zeiss, Pentax... Toutes les marques, y compris la marque leader du moment, ont des points positifs et des points négatifs. Laissez donc les gens donner leur avis parfois différent du votre !

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 18:16, par Cédric

            Je conseille également à eric-p d’arrêter les bols de red bull et les tartines de confiture de guarana au petit déjeuner, ou de faire passer de l’eau chaude dans le café avant de l’avaler :-)

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            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 20:03, par eric-p

              Dites donc : Qu’¡est-ce-que vous avez contre le red bull ? L’écurie F1 éponyme ne marche pourtant pas si mal, non ? ;-)

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              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 22:03, par Cédric

                 :-) bon je reconnais que vous n’êtes pas méchant.
                blague à part, je serai curieux de connaître votre parc optique, car à vous entendre, on croirait que toutes les optiques Canon sont parfaites !
                Je pense que le débat Nikon/Canon est aussi stérile que celui entre Mac/PC, Fifa/PES, ou Slips/Caleçons... Chacun trouve son idéal selon ses critères. Si une marque dominait clairement, il n’en resterait qu’une ! Tout est affaire de compromis. De ce que je comprends, pour vous, la qualité d’image est le principal critère ?

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                • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 23:28, par eric-p

                  Euh, j’ai un peu honte d’avouer mon parc optique Canon...mais j’ai d’autres marques vous savez !
                  À propos de Canon, je n’ai JAMAIS DIT qu’elles étaient parfaites.
                  Je dis en revanche qu’elles sont meilleures en terme d’utilisation au quotidien.

                  Nikon parvient à tenir la dragée haute sur quelques optiques(14-24/2.8 Vs 16-35 LII mais le range n’est pas le même !, 200/2 AFS VR, 60 macro IF,50/1.4 & 50/1.8)

                  Pentax a quelques beaux cailloux du côté du moyen format mais ....ils coûtent la peau des fesses !

                  Sony est incapable de redresser la barre de sa branche DSLR/SLT.

                  En ce qui concerne MES optiques,elles fonctionnent suffisamment bien pour un usage amateur. Certaines sont décentrées mais j’ai renoncé à les faire réviser faute de moyens et de temps.
                  Je possède même la pire optique que Canon ait jamais conçu : Le 50/1.0 L EF ! Sur les bancs optiques, il n’aurait pas 1 * ! Et pourtant j’y suis très attaché à cause de son rendu très particulier, irremplacable pour restituer certaines ambiances.

                  Pour ce qui est de la domination de Canon, elle est bien là. Si Nikon ne fouette pas davantage ses ingénieurs, l’écart technologique se creusera encore davantage.
                  C’est vrai que j’ai tendance à être pessimiste pour l’avenir des autres marques, sauf révolution technologique inattendue.

                  En ce qui me concerne, la qualité d’image n’est pas le principal critère.Ce que j’attends d’un fabricant, c’est qu’il soit en mesure de proposer un choix d’optiques aussi large que possible et qu’il soit en mesure de proposer des optiques novatrices.
                  C’est bien le cas de Canon qui truste quasiment toutes les innovations depuis longtemps, spécialement depuis le passage à la monture EOS.
                  Les optiques sont également régulièrement renouvelées dans la mesure du possible.
                  Avec Nikon, on est déjà loin du compte.
                  Et si on regarde la situation des "autres", alors on est obligé d’aborder la métaphysique !

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                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 10:08, par Cédric

                    Merci pour votre réponse.
                    Heureux de vous faire reconnaître quelques qualités à la concurrence !
                    Je pense que la majorité des photographes passent plus de temps à prendre des photos et à travailler leur regard qu’à lire des sujets sur le matériel.
                    Pour moi, le matériel n’est qu’un outil au service du photographe et pas l’inverse. .
                    Ce qui compte à la fin, c’est l’impact de la photo plus que le matériel qui a servi. Sur 100 images prises au hasard, les 10 qui me plairont le plus ne seront probablement pas celles qui sont faites avec le meilleur matériel, sauf si mon regard est biaisé par ma religion photographique et que je cherche les défauts optiques avant de regarder l’image dans son ensemble... Certains cherchent le meilleur matériel, d’autres cherchent les meilleurs photos...

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                    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 16:09, par eric-p

                      Je ne suis pas bien sûr de m’être très bien fait comprendre : Ce que je recherche avant tout dans une marque, c’est du choix et des nouveautés optiques.
                      Par dessus tout, je demande que cette marque soit PÉRENNE, vu les investissements consentis (plusieurs milliers d’Euros).
                      La plupart des pros pensent comme moi et une bonne partie des amateurs experts ayant consentis des sommes non négligeable dans leur marque favorite.

                      Ce que les néophytes ne comprennent pas toujours, c’est l’attachement de la clientèle Canon (ou Nikon) vis à vis de leur marque.
                      Ce n’est pas du fétichisme mais plus prosaïquement du pragmatisme.
                      Ils ne veulent pas entendre parler d’une autre marque dont les objectifs à long terme sont flous.

                      C’est la raison pour laquelle je suis un chaud partisan du reflex 24x36.c’est l’épine dorsale de l’industrie photographique et je suis certain que personne ne veut lacher ce format au profit d’un autre. Je spécule évidemment sur l’uniformisation du 24x36 une fois que les problèmes de coût de fabrication des capteurs FF
                      seront réglés et je prédis la MORT des formats boulets (pour les APN à optiques interchangeables).

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 18:30, par Traquemort

            Vous savez, sur les Forums de Nikonistes, on a aussi des clones d’Eric-p... ;)))
            De grands pédagogues, diplomates, ouverts d’esprit et avenants...
            Et chez Pentax ? On doit bien trouver du vieux babos écolo ;-)

            Il y a encore peu, c’est Nikon qui proposait les tarifs Nippons les plus "luxueux" et puis Canon a décidé d’inverser la tendance, sans doute pour retrouver de la crédibilité ^^... ;)

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            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 20:21, par eric-p

              Canon est LEADER du marché DSLR : Autrement dit, ils n’ont pas besoin de relever des prix au nom d’une crédibilité imaginaire.
              Si les tarifs des objectifs sont plus élevés (sensiblement s’entend !), c’est que leurs caractéristiques le valent bien.
              Ainsi, on reproche au 300/2.8 LIS II d’être plus cher que le modèle équivalent chez Nikon. Oui mais :

              Le canon est un modèle plus récent avec des caractéristiques "high-end" :

              Poids 19% plus léger

              Map mini et Gmax meilleurs

              IS plus sophistiqué

              2 lentilles Fluo Vs 3 ED chez Nikon

              traitement antireflets amélioré,etc....

              Peut-on s’attendre à ce que Canon brade sa technologie ? A-t-on jamais vu un industriel leader du marché avec le meilleur matos....vendre moins cher que son concurrent qui propose moins bien ???

              J’ai beau chercher un exemple dans n’importe quelle industrie, je ne trouve pas !!!

              La politique tarifaire de Canon est donc parfaitement légitime.

              Autre problème dans vos "raisonnements" : Sigma pratique une politique des prix en apparence hyper agressive.
              Se traduit-elle par des gains de PDM ? Pas vraiment : Les marques principales n’arrêtent pas d’afficher des records de vente pour leurs objectifs tandis que Sigma /Tamron restent ....beaucoup plus discrets.

              Voit-on davantage les marques indépendantes dans les meetings sportifs et politiques ? Que dalle ! Les optiques Canikon règnent en maître depuis quelque temps maintenant...

              Canon n’est pas né de la dernière pluie.Lorsqu’il propose une optique à tel tarif, ils savent très bien qu’ils réussiront à les vendre....en particulier à ceux qui pestent contre
              les tarifs Canon. C’est l’exemple typique d’une exploitation sadomasochiste de la nature humaine !

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 19:39, par eric-p

            Mais bien sûr voyons : Tout le monde a le droit de croire au père noël jusqu’à un âge très avancé !
            Alors quand une marque commercialise des objectifs FT au prix du FF, c’est normal (alors qu’à formule identique le FT demande 8 fois moins de verre et 4x moins de surface à polir )
            ....mais quand Canon renouvelle son 24-105/4 LIS par un 24-70/4 LIS ...6,2 % plus cher en l’espace de 7 ans (!), c’est un véritable scandale et on se croit autorisé à
            traîner Canon dans la boue (Oh Canon le méchant profiteur qui exploite hooooonteusement la classe des photographes laborieux, etc.....) !

            Mon message en réalité est simple : Mettez-vous à la place de Canon et essayez de voir comment vous vous y prendriez pour vendre des objectifs avec tout ce que celà implique.
            Et vous verrez que les choses ne sont pas aussi simples qu’il y paraît.

            En attendant, je n’ai pas encore vu UNE SEULE comparaison qui tienne la route.
            Je ne parle même pas de l’analyse du marché.

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 19:59, par eric-p

            C’est presque effectivement le cas !
            Canon domine le marché, Nikon fait ce qu’il peut pour suivre en s’associant avec un marchand de Bravia...et les autres sont totalement à la ramasse.

            Ecoutez : Ne me croyez pas sur parole ! Achetez du mirrorless en apparence moins cher que du FF ...et puis on verra bien ce que ces sociétés seront devenues dans 5 ans voire moins. La situation est objectivement (sans jeu de mot) mauvaise pour les concurrents de Canikon.
            Faites votre propre analyse (Ça va vous prendre du temps !)...et normalement vous parviendrez aux mêmes conclusions que moi.À terme, il ne restera plus que 2 marques
            si les autres cointinuent à multiplier les erreurs.

            Quant à Nikon, bon, vous savez que j’ai un peu la dent dure contre leurs dirigeants.
            Le problème, c’est que les Nikonfan racontent absolument (comme toujours) n’importenawak sur leur marque fétiche :
            Ils prétendent que leur marque a rattrapé Canon en matière d’optiques sous prétexte qu’ils ont sorti un 70-200/4 AFS VR !!!
            Bon en fait ils oublient de dire qu’ils comblent une lacune vieille de ...27 ans !!!( Canon avait un 80-200/4 L FD dès 1985 !)
            Ils ont sorti cette année ....3 optiques FX alors que Canon a sorti 6 optiques cette année !!!!

            À part ça, on peut effectivement considérer qu’ils sont presque au niveau de Canon...

            Et pour ne rien arranger, Nikon se propose de commercialiser un modèle réduit (échelle 1:2.7 !) du célébrissime 85/1.2 L. Canon n’en demandait pas de tant de la part de son principal concurrent.

            Je n’ai jamais dit que Canon était une marque irréprochable, la seule à vénérer mais que vos critiques sont mal placées du fait d’une parfaite méconnaissance du marché.

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            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 20:52, par Traquemort

              Historiquement, j’ai démarré en Canon Argentique et je suis passé depuis chez Nikon...

              Je ne ferai pas le chemin inverse (pour le moment).

              Les extrémistes (Canonistes et Nikonistes) comme toi resteront indécrottablement orientés et non objectifs, cette diatribe est stérile, tu ne convaincra JAMAIS un Nikoniste et de la même façon tu ne seras jamais convaincu par l’un des leurs...

              On sent bien que tu as du subir un traumatisme dans ton vécu de photographe avec Nikon, mais avec une bonne thérapie, on peut guérir toutes les blessures ;)

              Question Optiques, Canon offre un choix plus large, mais sur le plan de la qualité, il n’y a aucune supériorité de Canon sur Nikon, c’est totalement subjectif ce jugement à l’emporte pièce..
              Et ce n’est pas parce qu’une optique est récente qu’elle enterre ses devancières, si tu le crois, c’est que tu n’y connais rien en photo et ce n’a pas l’air d’être le cas...

              Par contre, en matière de boîtiers, là y a pas photo, Canon est à la traîne (j’ai pas dis à la ramasse) : question capteurs (qui eux datent vraiment), gestion des hauts isos, autofocus, mesure matricielle, qualité de fabrication .... ;o)

              La qualité "globale" est plus dans le camp de Nikon selon mes propres critères (tout aussi subjectifs ?), mais surtout, le groupe industriel Canon pèse beaucoup plus que Nikon, c’est comme comparer Bose et Yamaha...

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              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 23:55, par eric-p

                Purée ! Encore un de ces Nikonistes qui nous parle de la grande époque Nikon ! mais c’est vieux tout ça !!!

                Rassure-toi, je n’ai pas l’intention de te convaincre de switcher de Nikon vers Canon !
                Je me suis fait une raison : Il est encore plus difficile de fairer switcher un militant Nikon chez Canon qu’un militant du PS vers L’UMP . C’est dire !

                Pour ce qui est de l’avantage de rester chez Nikon, il y a effectivement cette technologie Exmor que Canon ne possède pas....mais pour combien de temps ?

                - La gamme optique, j’y reviens pas : Nikon conserve encore à son catalogue des objectifs à fourchette ! C’est tout dire...

                - Le boîtier et sa monture soudée au chassis, un avantage ?C’est curieux, on s’en est pas encore rendu compte en 25 ans chez Canon !

                - La mesure matricielle Nikon : Oui on a ça aussi et la cellule du 1D-X fait 100.000 pts Vs 90.000 pour le D4, Nikon est rattrapé voire dépassé sur un terrain réputé INPRENABLE !

                - La sensibilité AF ? Nikon rattrapé depuis 2007, égalité sur ce terrain.

                - Le meilleur module AF ?Toujours en litige ! Avantage à Nikon sur la période 2007-2012 ...et Canon a repris le leadership avec ses 1D-X & 5D III : 61pts dont 41 en croix
                voire double croix.

                - Les rafales ? 12i/s avec AF (14i/s sans) sur 1D-X contre 10-11 maxi sur D4. Canon vainqueur !!!

                Donc je confirme : Il y a bien un avantage net de Canon sur Nikon sauf sur les capteurs, retard qui sera comblé dans les 2 années à venir. Une broutille !

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            • soit les optiques Canon son excellentes, j’en ai qq unes de la série L, mai au niveau capteur Nikon a creuse l’écart avec le D800 , et au niveau de la dynamique il est loin devant ; j’ai teste d800 versus mk3 et dans ce domaine il n’y a pas photo !
              de plus Nikon fait jeu égal avec Pentax moyen format ; il faut le reconnaitre c’est le meilleur capteur du moment !!!

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              • Oui, avantage provisoire sur le plan techno qui sera rattrapé sous peu, faut pas rêver.
                Canon a laissé entendre qu’ils disposait d’une techno comparable en cours de développement pour le futur FF "très haute définition" qui devrait être présenté cette année.

                Pas d’accord non plus en ce qui concerne la comparaison Pentax MF Vs Nikon D800 (Pas le même rendu). Je suis fatigué d’avoir à répéter que deux formats différents ne se comparent pas.

                Pour preuve, on peut trouver des samples de 645D sur DPR, notamment l’image de l’enfant aux taches de rousseurs, assez significatifs me semble-t-il.
                Le D800 n’est pas capable de faire le même travail.
                Malheureusement, le Moyen-format Pentax est en proie à des difficultés liées aux difficultés financières de la marque. Il serait à désirer que le 645 adopte un
                "vrai" capteur 645 à un tarif "crédible" pour trouver un véritable succès chez les pros.
                Malheureusement, il semble que ce ne sera pas encore pour "demain"...

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          • Merci Léo, de dire tout haut ce que pense les internautes qui passent sur ce forum

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        • eric-p,

          bien sur que le prix, on l’espère sera justifié.

          Mais ce n’est pas comme tu as dis pas cher, car c’est un objectif L, donc haut de gamme. Inutile de convaincre sur la qualité mécanique, etc. Voilà, il est cher car pro.

          Et le problème, c’est bien ça, il n’y a pas d’entrée de gamme de qualité genre 24-85 Nikon pour D600 chez Canon (et le NIKON on peut lire un test plutôt bon à deux clics d’ici par JMS).

          Chez CANON, on n’a que du pro (donc cher) en optique récente pour un 6D. Et on doit être heureux !
          Question : sortiront-ils un 24-85 3,5-4,5 USM IS de qualité au même prix que le NIKON ?

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          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 20:45, par eric-p

            Canon ne propose pratiquement rien en entrée de gamme FF car le FF est officiellement cantonné au haut de gamme.
            (Voir le baratin officiel sur le coût des capteurs FF Canon)

            Le boîtier FF d’entrée de gamme est officiellement annoncé au tarif de 2100 €. On ne peut pas parler de tarif démocratique pour ce boîtier.
            À ce prix là, le FF restera cantonné à 2-3% des PDM reflex.

            Que les tarifs du FF passent en dessous de la barre symbolique des 1500 € et on en reparle.

            Je pense que Canon ne veut pas révéler l’existence de nouveaux zooms EF "cheap" pour ne pas contrarier les ventes de boîtiers APSC.

            Si Canon donne un mauvais signal en annonçant par exemple un 24-135/3.5-5.6 IS USM, l’attitude de la clientèle risque d’être plus méfiante à l’égard de l’APSC.

            Canon a encore des stocks de 60D et 650D : Ils ne vont tout de même pas se tirer une balle dans le pied maintenant !

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            • Selon vous, le fait que Canon se contente de mettre à jour le firmware du 7D alors que le boîtier date de 2009 annonce-t-il un abandon des boîtiers APS-C experts par la marque ?

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              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 00:14, par eric-p

                Je vais pas vous dire le contraire puisque je suis un des principaux avocats de la thèse de l’abandon du format APSC chez Canon !
                Canon avait d’ailleurs prévenu dès 2003 que les optiques APSC étaient PROVISOIRES.
                Tout ce dont a besoin Canon, c’est réduire le taux de rebut des capteurs FF, estimé à 90% vers 2006.

                Nous savons aujourd’hui que Canon possède pratiquement tous les ingrédients pour faire du FF "cheap" :

                - Wafer 300 mm Vs wafer 200 mm (c’est mieux car on peut graver un pourcentage plus important de la surface du wafer en capteurs FF)

                - De nouvelles salles blanches aux normes renforcées par rapport aux fonderies courantes : Moins de poussières tombées sur le wafer => moindre taux de rebut.
                (C’est le cas de la dernière fonderie Canon, inaugurée en 2010).

                - Des wafers de meilleure qualité : Canon a pu réaliser un capteur 4x (!) plus grand que le précédent record mondial détenu par DALSA.

                - Des steppers offrant une meilleure couverture afin de graver le 24x36 en UNE SEULE PASSE (vs 3-4 pour la génération actuelle de FF).

                Pour le dernier point, nous n’avons aucune certitude même si j’estime que c’est probable (Faut voir le temps que Canon et les autres y onty passé !)

                Sinon, il y a des arguments marketing qui plaident en faveur de la démocratisation du 6D (positionnement tarifaire invraisemblable compte tenu de la fiche technique du boîtier).

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            • eric-p

              on ne demande pas à CANON de se tirer une balle dans le pied, on dit juste que l’accès au 24x36 numérique de qualité est plus cher chez CANON, et que l’offre en transstandard est plus maigre (chez CANON optique pro, chez NIKON optiques pro et choix plus large à dfférents prix pour amateru-(expert) : 28-300, 24-120 f4, 24-85.

              Tu peux aussi continuer à vouloir convaincre que tout ceux qui se plaignent que ce n’est pas un 24-70 f4 à ce prix qu’ils attendaient chez CANON de changer d’avis.

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              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 7 novembre 2012 22:17, par Traquemort

                C’est Canon qui "réagit" à Nikon en sortant un 6D "Fx d’entrée de gamme" (dont les caractéristiques techniques, mis à part le prix, sont en deçà du Nikon) pour contrer le D600... et le D800 n’a pas d’égal (et d’équivalent) chez Canon...

                L’idéal serait peut être une optique Canon L sur un boitier Nikon ;o)

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                • Oui, c’est certain, on connait même qui monte des optiques Nikon sur FF Canon. Tout le monde n’est pas malin (humour) !

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                • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 01:27, par eric-p

                  Excusez-moi mais je ne vois pas la différence technique entre un D600 et un 6D :
                  - La techno Exmor ? (La plupart des gens s’en moquent)

                  - L’absence de flash intégré ? Bof, vu qu’on a 100.000 isos sur le 6D (vs 25600 sur le D600 !!!)

                  - wifi et GPS intégrés ? Ah oui mais c’est bien sur le 6D

                  - Les 39 pts AF ? Est-ce qu’ils fonctionnent mieux que sur le D7k ???

                  - Le viseur 100% (d’après CI 100% nikon=98% réel !) Vs 97% pour le 6D. Tu parles d’un écart !

                  - Le poids/encombrement ? Ben c’est bien Canon qui parvient à faire aussi léger qu’un APSC , non ?

                  Donc, le 6D a bien quelques arguments à faire valoir auprès de sa clientèle.

                  Répondre à ce message - Signaler

                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 11:23, par Léo

                    La plage nominale ISO du Canon 6D va également jusqu’à 25600, tout comme le Nikon 600D.
                    L’extension jusqu’à 100.000 (H2 !!) du 6D n’est qu’un argument marketing et revient à la même chose qu’à faire +2IL en post-traitement sur une photo raw prise à 25000, avec perte de détail, de colorimétrie et de dynamique. Ne vous emballez pas trop.

                    Répondre à ce message - Signaler

                    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 18:03, par eric-p

                      Faux !
                      La plage nominale su D600, c’est 100-6400 isos, le reste, c’est de la gonflette ! ;-) (Source : Nikon.com)

                      Le 6D,lui, va de 100 à 25600 isos en nominal.

                      Pour le reste, c’est des conneries. Les tests DxO (plutôt sympa avec Nikon ) montrent que la dynamique des 2 capteurs est équivalente sur les 2 types de capteurs
                      (Exmor et non Exmor).

                      Qu’est-ce-que vous disiez à propos d’emballement ?

                      Répondre à ce message - Signaler

                      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 15:52, par fred84

                        Faux !
                        Selon dxo marks, la dynamique du capteur exmor d600 est de 14.2 contre 11.7 pour le non-exmor du 5dIII :
                        http://www.dxomark.com/index.php/Ca...
                        Je n’ose même pas imaginer ce que le capteur du 6d va se pendre dans la figure quand il voudra bien être testé à son tour...
                        Et pourquoi les tests DxO seraient plutôt sympas avec Nikon ? Simplement parce qu’ils ne vont pas dans votre sens ?

                        Répondre à ce message - Signaler

                        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 10 novembre 2012 12:48, par eric-p

                          Pffff...

                          Est-ce-que vous vous rendez compte que vous êtes manipulé par DxO ?
                          Qu’est-ce-que ça change au quotidien, dans la vraie vie, d’avoir 14 IL plutôt que 12 IL ?

                          Celà ne se justifie en réalité que pour mieux exploiter ....des RAWs alors que la plupart des gens (95% ? 99% ?)travaillent en JPEGs qui n’exploite qu’une fraction de la dynamique disponible sur le capteur.

                          Demain, si vous passez de Canon à Nikon pour avoir un super beau capteur chaudement recommandé par DxO, vous obtiendrez...les mêmes résultats ...et encore !

                          Il se dit que la colorimétrie des fichiers issus des boîtiers Nikon n’est pas aussi bonne que celle des Canon.
                          Mais ça, DxO a oublié de vous le dire !

                          D’autre part, quand vous récupérez vos BL bouchées avec votre beau capteur Exmor, DxO oublie également de vous dire que les couleurs restituées ne sont pas forcément celles que vous recherchiez.

                          Globalement, on peut dire indiscutablement que les ingénieurs Sony ont fait du beau travail (Le but de mes interventions n’est pas de minimiser le travail des ingénieurs Sony contrairement à ce que vous pourriez imaginer) mais qu’il a été abusivement exploité par les marketeux et les commerciaux pour des raisons évidentes.

                          Canon sait parfaitement qu’il a cette lacune à combler et ils y parviendront tôt ou tard.

                          De vous à moi, qu’arrivera-t-il lorsque Canon aura comblé cette lacune ?
                          (ce qui ne devrait plus tarder d’après les dernières infos en provenance de "Deep Throat" ! )

                          Eh ben le carosse Sony se transformera de nouveau en citrouille !
                          Et les gens auront l’occasion de se rendre compte du fossé qui sépare Canon des autres marques....

                          Répondre à ce message - Signaler

                          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 11 novembre 2012 17:25, par fred84

                            J’ose espérer que ceux qui achètent du plein format et des objectifs séries L ne se contentent pas de la faible dynamique du jpeg... si c’est votre cas, c’est bien dommage !

                            Répondre à ce message - Signaler

                            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 1er décembre 2012 23:35, par eric-p

                              Non, y’a pas de raison.
                              Le RAW est effectivement utile pour récupérer des zones surexposées ou sousexposées.
                              C’est bon pour les pros qui ont effectivement besoin de fournir des clichés au TOP.
                              Pour un amateur (paresseux, j’assume !), pas besoin : Il suffit de renoncer à faire des clichés qui nécessitent du post-traitement.
                              Le RAW ce sont des fichiers 3x plus volumineux, beaucoup de temps passé sur l’ordi, des dépenses supplémentaires (DD, équipement plus puissant en informatique,etc...).
                              J’utilise surtout le FF parce que je l’utilisais déjà en argentique et que la gamme optique 24x36 est incomparablement meilleure qu’en APSC, particulièrement en GA.
                              Aucune envie de passer en APSC lors de la transition argentique/Numérique. Et je dépensais 4.000 Frs/an en consommables du temps de l’argentique.
                              Le 5D a été rapidement amorti....

                              Répondre à ce message - Signaler

              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 01:15, par eric-p

                Qu’appelez-vous FF de qualité ?

                Le D800 Vs 5D III. Effectivement, Canon a pacé un peu haut la barre du tarif du 5D III en l’annonçant officiellement à 3300 € Vs 2850 € pour le D800.
                Je soupçonne Canon d’avoir agit ainsi pour des questions de positionnement tarifaire :
                Passage au tarif 1-2-3 entre le 60D-6D-5D III.

                Ensuite, il y a la réalité : Chez moi (Barcelone), l’écart tarifaire entre 5D III (2799 €) et D800 (2785 €) est pratiquement nul.
                Chez Bk, on constate effectivement un écart de 400 €.

                L’écart entre D4 et 1D-X dans une certaine officine (audiophilfoto) est également de 800 € en faveur de Nikon.
                Je ne suis pas sûr de la raison qui permet d’expliquer un tel écart.
                Officiellement, l’écart devait être "seulement" de 500 € (5800/6300) en faveur du Nikon.

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                • Pourquoi ERIC-P veut que l’on écoute ses arguments alors qu’il n’écoute pas les notres ?
                  Parce qu’il veut convaincre des gens comme nous qui ont compris.

                  EOS 6D + 24-70f4 annoncé 3329€

                  D600 + 24-85 3,5-4,5 annoncé 2599€.

                  Il n’y a rien d’autre à comprendre, expliquer tout ce que tu veux ne changera pas les tarifs !!!

                  Voilà pourquoi on rouspète, et pas pour la qualité (pas encore testée) du 24-70 f4.

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                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 10:18, par Tictac

                    Autre solution : 6D + 24-105mm f4...2899€.

                    L’objectif est sans doute en fin de vie commerciale (parce que Canon l’aura décidé ainsi) mais il reste de grande qualité, hormis cette distorsion en grand-angle qui se corrige facilement par ailleurs...35mm de focale en plus m’intéresse davantage qu’une pseudo macro ou une stabilisation légèrement meilleure.

                    Et la qualité de construction du 24-105mm justifie la différence de prix avec le kit Nikon.

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                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 14:13, par eric-p

                    Si si, rassurez-vous, j’entends bien vos arguments. Le problème est qu’ils sont bâtis sur du sable.

                    Je me répète ne me croyez pas sur parole et allez voir un technicien Canon (J’en connais un sur le forum CI et Canon-passion : Silver-dot)
                    et il vous confirmera que les composants internes des objectifs "L" sont renforcés à l’usage des pros.
                    C’est un peu normal : Si les pros restent chez Canon et qu’ils utilisent de préférence du "L", ce n’est pas seulement par snobisme.
                    Interrogez donc les pros de la photo !
                    Donc comparer un 24-70/4 LIS à un 24-85/3.5-4.5 AFS VR, c’est un peu comparer une Merchédèche à une Peugeot 308 pour être sympa.

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                    • Ce que j’ai lu c’est que l’on a bien compris que le 24-70 f4 est bien une optique pro, ce qui explique son prix élevé.
                      Et c’est pour ça que l’on est nombreux à pas être content, parce que l’on attendait une nouvelle optique plus accessible, genre plus accessible comme le 24-85 NIKKOR.

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                    • Moi, je n’attendais pas un merco chez CANON, mais une bonne peugeot.

                      Tant pis.

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                    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 16:10, par fred84

                      "il vous confirmera que les composants internes des objectifs "L" sont renforcés à l’usage des pros. "
                      Ah bon ? Moi qui croyais qu’ils utilisaient des matériaux bas de gamme pour cette série... merci de l’info ! Je suis rassuré !
                      La question est de savoir si cela justifie un tarif inaccessible pour 99% des photographes...
                      Perso, malgré toute votre ardeur dans l’argumentaire, je ne le pense pas au vu du range très standard et de l’ouverture non extraordinaire.

                      Répondre à ce message - Signaler

                      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 18:22, par eric-p

                        Faut quand même pas exagérer : Vous êtes capables de claquer 2000 boules dans un 6D (moi non ) qui est limité au 1/4000" et vous venez pleurez dans les chaumières
                        quand Canon propose un 24-70/4 LIS à 1700 €....qui se transformeront bientôt en 1350 €. Z’êtes pas très crédibles.

                        Je figure plutôt parmi les classes laborieuses et je suis bien parvenu à m’acheter tous les L que je voulais !
                        Bien sûr, j’ai économisé sur les clopes et sur mon rouge !

                        Répondre à ce message - Signaler

                    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 17:45, par Traquemort

                      C’est marrant mais tous les pros que je connais sont en Nikon ;)
                      Mais c’est vrai qu’en Province on est des bouseux arriérés... Un jour on découvrira Canon et on aura une révélation...

                      Tu as l’argumentaire un commercial Canon, comment veux-tu que sur un forum photo grand public et non affilié à une marque en particulier on ne te trouve pas de mauvaise foi...
                      Tu assènes des vérités trop orientées pour être honnêtes, c’est la forme de ton discours qui te discrédite, alors qu’une partie de ce que tu avances est sans doute vraie, tu te tires toi même la balle dans le pied.
                      Si tu veux convaincre, sois moins partisan.

                      Répondre à ce message - Signaler

                      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 18:32, par eric-p

                        Oui oui, je connais la chanson.
                        La France est un groupuscule particulier qui résiste encore à l’ogre Canon (Par snobisme, paticulièrement à Paris) !
                        En Espagne, ce sont plutôt les rouges qui dominent le marché et globalement Canon dans le monde.

                        Canon a annoncé les chiffres de production des 1D-X : 7000 boîtiers par mois Vs 5000 boîtiers Nikon D4 dans la même période.
                        Ça donne une idée des PDM des 2 leaders sur le marché pro.

                        Répondre à ce message - Signaler

                        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 17:15, par Traquemort

                          eric-p
                          C’est ce que je dis depuis le départ, tu compares ce qui ne l’est pas, Canon en terme de puissance industrielle ne joue pas dans la même cour que Nikon ; ils ont donc potentiellement la capacité de proposer un plus large panel d’optiques et de renouveler plus souvent leurs gammes, mais ce n’est pour cela qu’ils parviennent à produire de meilleurs boitiers que Nikon, c’est même l’inverse.
                          Mais pour les optiques la qualité Cann L est top.
                          Avoir la dernière version d’une optique semble primordiale à tes yeux, c’est un argument de commercial, pas de photographe.
                          Regarde Tokina, ils ont la réputation de sortir des optiques "has been" et pourtant nombre de photographes louent aujourd’hui la qualité de leurs produits...
                          Mais tu ne dois pas non plus aimer Tokina, vu que ce sont d’anciens ingénieurs de Nikon ;)

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                          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 10 novembre 2012 16:03, par eric-p

                            C’est pas tout à fait ça.

                            Personnellement, je me fous un peu de ce 24-70/4 LIS parce que je possède déjà un 24-70/2.8 L (version 2002) qui fonctionne suffisamment bien pour mon usage personnel. Il a tout ce que j’exige de ce type d’optique : Range, focale mini à 24mm, ouverture f/2.8 importante à cause de l’AF Canon, motorisation
                            USM. L’absence d’IS ? Je m’en contrefiche pour ce type d’objectif ! Je considère donc ne pas être un geek comme cetains seraient tentés de le croire.
                            Je m’adapte à cet objectif malgré ses petits défauts mais j’ai tendance à le laisser au placard au profit des fixes.

                            Je suis parfaitement lucide sur la portée de ce nouveau 24-70/4 LIS : Il n’apporte pas grand chose par rapport à "l’ancien" en terme de polyvalence.

                            - Il est plus léger (gain de 70g ou -10%) mais pas de quoi fouetter un chat non plus.

                            - Il apporte la "macro" avec son mode G=0.7 ....mais gare aux perfs optiques par rapport à un vrai macro !
                            et l’utilité réelle en "live" est discutable.

                            - Le range a été diminué, ce qui devrait lui conférer de meilleures performances globales que le 24-120/4 AFS VR concurrent (piqué et distorsion à 24mm)
                            mais les perf du 24-105/4 LIS sont déjà très appréciées de l’avis général des utilisateurs.

                            Bref, ce 24-70/4 LIS constitue davantage une évolution qu’une révolution.

                            J’ai globalement le sentiment que les opticiens stagnent sur l’évolution de ce type d’objectif...
                            Le fait de reculer sur le range sonne un peu comme un aveu d’impuissance.


                            Ce que j’attends d’un opticien, c’est qu’il nous fournisse de "vraies nouveautés" optiques et c’est encore Canon qui est le mieux placé aujourd’hui dans cette course technologique.

                            Pratiquement chaque année, Canon est en mesure de proposer une (pas deux hein !) nouveauté significative :

                            - 2012 : 35/2 IS USM (choix personnel) car c’est une focale fixe relativement polyvalente, relativement lumineuse (par rapport à un zoom f/2.8), compacte et légère
                            (330 g, agréable à porter sur une journée) et accessoirement utilisable en "available light" avec l’IS.

                            - 2011 : Commercialisation du fisheye "dual" 8-15/4 FE L , très utile à mes yeux car les UGA en ville ont leurs limites et le FE dual dispose d’un angle de champ
                            horizontal modulable.
                            Il aura fallu.... 40 ans à Canon pour fusionner le FE "plein format" avec le FE "circulaire".
                            Heureusement que je ne suis pas chez Nikon !!!

                            - 2010 : Presentation de la nouvelle collection de "gros blancs" significativement allégés (Pas pour moi pour le moment mais bon...)

                            - 2009 : Présentation du 17/4 TSE que j’ai immédiatement acheté car le 24/3.5 TSE (version 1991) est encore "trop long"

                            - 2008 : Présentation de la plus longue focale du marché AVEC IS : Le 800/5.6 LIS (Un beau jouet pour les animaliers, hors budget pour moi !)

                            - 2007 : Renouvellement des zooms GA pro et du 14/2.8 L qui étaient handicapés avec les capteurs numériques (mais j’ai déjà un 17-40/4 L qui me suffit).

                            - 2006 : Renouvellement du 50/1.0 L EF par un modèle moins ambitieux mais plus réaliste ainsi que le 85/1.2 L II :
                            Deux objectifs étonnants que la concurrence est incapable de mettre à son catalogue.

                            - 2005 : Le 24-105/4 LIS qui était révolutionnaire à l’époque car il apportait ouverture constante par rapport au Minolta 24-105/3.5-4.5 ainsi que l’USM et l’IS !
                            (Pas intéressant pour mon usage personnel)

                            - 2004 : Zoom 70-300 DO IS USM qui n’est pas très performant en terme de pl/mm mais qui présente une compacité étonnante (Ne correspond pas à mon usage personnel néanmoins )

                            - 2003 : 17-40/4 L EF Le zoom GA le plus polyvalent du marché ! Relativement léger (475g !), plus léger que le 12-24/4 AFS DX Nikkor.)
                            Je le préfère souvent au 24-70/2.8 L à cause de son poids et sa polyvalence en ville.

                            - 2002 : 24-70/2.8 L EF, la légende !!! Cette optique est l’orgueil de l’école d’optique japonaise car elle concentre 5 focales fixes dans un seul objectif...et dans moins de 1 Kg !!! Depuis, tous les concurrents ont tenté de copier ce zoom avec des fortunes diverses :

                            - Sigma (3 versions différentes entre 2001 et 2008 !)
                            - Nikon (2007, 5 années de retard et partiellement satisfaisant.)
                            - Zeiss (2008, 6 années de retard ...et aussi lourd que le Canon !!!)
                            - Tamron (2012, USD et VC, très honorable pour un zoom "expert" ...mais avec 10 années de retard !)

                            - 2001 : Canon sort le PREMIER 16-35/2.8 L EF de l’histoire, inadapté pour le numérique mais dont certaines idées ont été reprises par la concurrence.
                            Zeiss en a fait un. Le problème est qu’il est trop lourd !!!
                            On a pu noter l’existence d’un projet de 16-35/2.8 AFS chez Nikon parce que le 14-24/2.8 AFS (Un bijou optique néanmoins ) ne fait pas l’unanimité au sein de la clientèle pro (perte des focales 28mm & 35 mm, pas de filtre Av, lourd, fragile ).

                            Et je pourrais remonter ainsi pratiquement jusqu’en 1987 .
                            Il ne se passe pratiquement pas une seule année sans que Canon présente une nouveauté importante en optique.
                            Ce n’est donc pas totalement par hasard que Canon parvient à conserver sa clientèle sans trop de difficulté.

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                      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 19:14, par eric-p

                        Je ne demande pas à convaincre. Faites-vous votre propre opinion.

                        Mais de grâce ne mélangez pas les carottes et les navets parce qu’à ce petit jeu je peux retourner vos arguments comme des crêpes !

                        Exemple :
                        Le 24-85/3.5-4.5 AFS VR est vendu au tarif officiel de 599 €. En fait, une officine bien connue le vend ...629 € parce qu’il reste des anciens modèles non VR à liquider (au prix de 299€).
                        Pendant ce temps, Canon vend toujours des exemplaires de son 24-85/3.5-4.5 USM qui date d’un certain temps au tarif de 349 € !
                        Voilà , j’ai démontré de manière indiscutable qu’un Canon 24-85/3.5-4.5 était moins cher qu’un 24-85/3.5-4.5 AFS VR !!!

                        Si vous voulez comparez le 24-70/4 LIS avec un produit concurrent, visez plutôt le 24-120/4 AFS VR, ce sera plus crédible.

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              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 18:12, par eric-p

                J’ai déjà dû répondre à cette question quelque part.
                Un peu de patience.
                Canon ne va pas commercialiser un 24-85/3.5-4.5 IS USM maintenant alors que le FF d’entrée de gamme est à 2100 € officiellement !
                Ce serait donner un mauvais signal à ceux qui comptent investir sur un boîtier APSC.
                Quand le moment sera venu, c’est à dire quand le 6D aura franchi le seuil symbolique des 1500 € "à la régulière", Canon pourra se permettre de présenter des zooms experts moins onéreux. Ils savent le faire mais c’est tout bonnement pas le moment.

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                • Donc soit on achètera plus tard, soit on changera de crèmerie...

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                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 19:21, par eric-p

                    Si vous voulez switcher à chaque fois que vous êtes en biz-biz avec la politique tarifaire de votre marque d’adoption, ça risque de vous coûter cher !
                    Personnellement, je déconseille le switche et je recommande la patience.

                    Encore un détail qui explique en partie l’augmentation des tarifs : Les cours du Yen sont moins favorables aujourd’hui qu’en 2005.

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                    • En passant du format APC au FF, je dois revendre tout mon matos Canon actuel à cause d’incompatibilité. Je veux bien prendre du FF CANON, mais comme dans tous les cas je me rééquipe à zéro, je calcule ce que je peux avoir chez CANON, NIKON, SONY. Financièrement parlant, ce n’est pas CANON qui a les meilleurs arguments.

                      Si le cout élevé des nouveautés CANON est du au Yen, ils mentent pour se justifier : on ne voit pas ça comme ça chez ses concurrents.

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                      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 20:17, par eric-p

                        Ben allez chez Sony...et vous reviendrez chez Canon en pleurant !

                        La piste Nikon ? Ah oui, vous voulez peut-être comparer des objectifs AFD (qui seront renouvelés à la saint glin-glin comme d’habitude !) avec les nouveaux GA IS USM ???

                        Vous n’êtes pas très crédible décidément.

                        En attendant, les modèles comparables aux Nikon ont des meilleurs tarifs. Basta la propagande ! Ou alors, vous nous donner des exemples crédibles SVP !

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                        • ERIC-P : En attendant, les modèles comparables aux Nikon ont des meilleurs tarifs. Basta la propagande ! Ou alors, vous nous donner des exemples crédibles SVP !

                          C’est lequel le modèle comparable au NIKON 24-85 3,5-4,5 VR pour FF chez CANON, à un tarif moins cher ?

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                          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 22:36, par eric-p

                            Le modèle le plus proche est le 24-85/3.5-4.5 USM EF.
                            Ok, il n’a pas l’iS mais compte tenu de la sensibilité des reflex actuels Canon, on peut considérer cet inconvénient mineur,non ?
                            Il est proposé pour une bouchée de pain parce que discontinué en réalité. À vous de juger si le jeu en vaut la chandelle.

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                        • eric-P La piste Nikon ? Ah oui, vous voulez peut-être comparer des objectifs AFD (qui seront renouvelés à la saint glin-glin comme d’habitude !)

                          C’est sur, chez CANON ils les ont vite renouvelé....

                          Le seul fixe de base qu’ils ont vite renouvelé c’est le 50mm1/8 par un modèle trés plastoc. Chez nikon 50mm 1/8 et 50mm 1/4 ont été renouvelé avec les canon...

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                          • il y a pire : le 85 1/8 a été renouvelé chez NIKON, et pour chez canon pas encore...

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                            • il faut pas lui dire. lol !

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                            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 22:24, par eric-p

                              Rétablissez juste les choses correctement :
                              Canon a sorti son 85/1.8 à motorisation USM dès 1992.
                              Nikon a mis ...20 ans pour mettre une motorisation AFS sur son 85/1.8.
                              C’est ça la différence entre Nikon et Canon.

                              Canon a d’autres priorité que de renouveler un objectif qui fonctionne bien, non ?

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                              • Rétablissez juste les choses correctement : Canon a sorti son 85/1.8 à motorisation USM dès 1992. Nikon a mis ...20 ans pour mettre une motorisation AFS sur son 85/1.8. C’est ça la différence entre Nikon et Canon.

                                Précisons même : Canon a sorti son 1er EOS en 1987, et ils ont mis 5 ans pour commercialiser leur 1er et actuel 85mm 1,8. 1987, c’était la date de sortie du 85mm AF Nikon.

                                Ca aussi c’est la différence Nikon et Canon.

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                                • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 11:10, par eric-p

                                  Ça valait le coup d’attendre, non ? 5 ans, c’est pas tout à fait la même chose que 20 ans !
                                  La première génération AF USM avait une map manuelle "by wire" dénigrée par beaucoup à cause du risque de panne et de ce que celà implique.
                                  La nouvelle génération USM avec une "vraie" map manuelle est justement apparue en 1992, à l’occasion de la présentation de ce 85/1.8 USM EF, devenu depuis un classique du genre, copié par tout le monde (je parle de l’USM)....avec "quelques années" de retard, bien entendu.

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                          • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 8 novembre 2012 22:43, par eric-p

                            Mouais.
                            En même temps il n’y a pas d’urgence à renouveler les 50mm Canon.
                            Le 50/1.4 USM donne satisfaction globalement et le 50/1.8 EF II est le champion du tarif comprimé.

                            Les 50mm seront probablement renouvelés vu l’empresssement de Canon à généraliser la motorisation USM (plus que 3 objos non USM au catalogue)
                            et l’évolution de l’offre de la concurrence (35/1.8 OSS pour NEX chez Sony par exemple.).

                            Pendant ce temps, Nikon présente toujours des Ai-S à son catalogue (Les stocks sont décidément longs à écouler) et... une dizaine d’objectifs AFD !

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                            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 01:00, par JPat

                              Personnellement je n’ai jamais compris pourquoi le 1,8/50 a été tant plébiscité, c’est peut être une bonne optique plastique pour 100€ mais ses qualités s’arrêtent là.
                              Quant au 1,4 ce n’est pas un L et la fiabilité de son USM n’a jamais été une légende.
                              Je trouve ce 24/70 un peu cher, ça me rappelle mon achat en 2004 des 17/40 et 70/200, 2 mois après Canon baissait ses tarifs de 20%.
                              Je leur dis encore merci et conseille d’attendre.
                              Par ailleurs il est à noté que Canon fabrique au Japon quand Nikon produit ses dernières optiques en Chine. Les coûts ne sont pas les mêmes.

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                              • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 11:02, par eric-p

                                Inexact.
                                Les optiques Canon "non L" sont généralement fabriquées hors Japon.
                                Par exemple, le 60/2.8 EFS est fabriqué en Taïwan.

                                Les Nikkors "haut de gamme" sont toujours fabriqués au Japon à ma connaissance.

                                Pour ce qui est de la fragilité du 50/1.4 EF USM, elle est un peu surfaite en ce sens que les professionnels qui véhiculent cette information sont de vrais fainéants :
                                Ils oublient de mettre le paresoleil sur leur objectif, ce qui protégerait bien mieux le fût interne des chocs éventuels (Une faiblesse de cet objectif, effectivement).
                                Ça explique pourquoi Canon et Nikon sont passés à des 50mm à "fût interne" (50/1.2 L EF et 50/1.4 AFS G respectivement)

                                En ce qui concerne le 50/1.8 II EF, c’est un "classique" que Canon est obligé d’avoir à son catalogue.
                                Son coût dérisoire et son rapport Q/P imbattable le rend irremplaçable.

                                J’ai néanmoins tendance à penser que Canon le remplacera par un 50/1.8 IS USM EF moins compétitif en terme de tarif (300 € ?) mais davantage "tendance"
                                dans la volonté de généraliser l’USM et l’IS chaque fois que c’est possible (Il ne reste plus que 3 objectifs non USM dans la gamme EF !).

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                                • C’est le SAV officiel CANON ou j’allais qui m’a dit que le 50mm 1/4 canon (que j’ai eu) avait un défaut de conception.

                                  Je l’emmenai en réparation. C’est bien le fût interne, mais le SAV m’avait précisé dit que c’est le problème du poids avant de la lentille (dans le fut) qui le faisait déconner.

                                  C’est pas vraiment la faute des pros qui l’utilisent sans parasoleil comme tu dis. Perso, il avait d’ailleurs toujours le parasoleil.

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                                  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 9 novembre 2012 13:16, par eric-p

                                    J’ai un 50/1.4 EF qui me donne entière satisfaction pour le moment. Il est vrai que je l’utilise peu étant donné que je possède une pléthore d’objectifs.
                                    C’est bien connu : Un 50/1.4 USM ne s’use que si on s’en sert !!!

                                    Je persiste néanmoins à dire que le net a un effet pervers en grossissant parfois exagérément des problèmes mineures.
                                    (Usure prématurée du 24-70/2.8 L, affaire de l’IS du 100-400 LIS exploitée par la concurrence voire quelques journalistes pervers,etc...)

                                    Les pros viennent pleurnicher sur le net pour dénoncer tel ou tel problème sur leur objectif ou leur boîtier et en réalité, le problème provient d’une mauvaise utilisation de leur matériel.
                                    Ils n’hésitent pas à faire chanter Canon pour que la réparation soit prise en charge par la garantie ! Mais faut pas que je dise ça parce que c’est "pas politiquement correct" !

                                    Sinon, les professionnels soigneux avec leur matos, ça relève souvent de la légende des siècles !

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  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 10 novembre 2012 16:45, par JPat

    J’ai pris en main le petit nouveau au salon. Très agréable tant au niveau du poids que de l’encombrement, la finition est un vrai L.
    Si je reviens sur ce poste c’est surtout pour vous faire part de ma surprise après avoir greffé successivement le 24/105 et ce 24/70, j’ai constaté que la visée est nettement plus lumineuse avec ce dernier alors que ce sont tout les 2 des F 4.
    Pour être sûr de ne pas m’être fait abusé par ma vue j’ai demandé à une autre personne s’il faisait le même constat, ce qu’il m’a confirmé.
    Donc avez vous une explication ?
    Quelqu’un d’autre a-t-il fait ce constat aussi ?

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    • Serais-ce un vrai f3,5 et un faut f4 : ça expliquerait le prix et la luminosité.

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 11 novembre 2012 14:09, par JPat

        Pourquoi pas ça signifierait qu’en restant à pleine ouverture au moment de déclencher l’objectif fermerait à 4.
        Bon on me l’a présenté comme étant un proto (avec interdiction de photographier avec, tout comme pour le 6D).
        Je ne pense pas que ce soit le vignettage qui puisse faire la différence à ce point.
        Vivement les tests.
        Sinon le mode macro est pas mal et donne des résultats plutôt fins (heu je n’ai rien dit).

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    • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 15 novembre 2012 17:51, par eric-p

      3 causes possibles :

      1-Un vignetage plus important du fait que le 24-105/4 LIS est plus long que le 24-70/4 LIS (Qui dit objectif plus long => en principe augmentation du vignetage dit "de tube")
      Le site "The digital picture" permet de comparer le vignetage des objectifs entre eux et effectivement le vignetage du 24-105/4 LIS est plus important
      que celui du 24/2.8 à f/4.
      Malheureusement le site n’a pas encore testé le 24-70/4 LIS pour le moment (Faut dire que l’objectif n’est pas encore disponible !).

      2-Problème dû à un rendement photométrique moindre pour le 24-105/4 LIS Vs 24-.70/4 LIS.
      Contrairement à la "légende" les traitements multicouches ne résolvent pas tous les problèmes et on a pu constater de fortes disparités de rendement photométriques entre
      2 objectifs.

      3-Une ouverture géométrique f/4 accordée "généreusement" au 24-105/4 LIS et qui serait plutôt f/4.5 Vs f/4 pour le nouveau ? (Je n’y crois pas trop mais il faudrait faire des mesures en toute rigueur).

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      • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 22 novembre 2012 08:27, par ppb

        AAAAA ! bonjour à tous et à toutes

        Que de polémiques et bien je vais continuer un peu, j’ai comme boitier : un 1ds MII et j’ai vendu un 7d car je m’en servais pas (Af moins bon et oui et pas trop mon utilisation), mes optiques je me suit débarrassé d’un 70-200 4L usm pour un Tamron 70-300 stab et les résultats sont meilleurs peut étres un soussi de MAP avec le 70-200 ? bisar en tout cas 450 € le 70-300 j’ai moins peur de le balader que 1350 € le 70-300 L de chez canon avec les memes résultats j’ai longuement hésité entre les 2 et j’ai pu comparer.

        Autre chose en RAW pur, le 1DS MII à 1600 ISO a des résultats aussi bons que le 5D MIII, là aussi j’ai comparé objectivement sur une mire, par contre les 22 millions de pixels apportent plus de finesse aux détailles. Autre chose j’ai un 28-70 2.8 L Canon et la stabe me manque (que 1600 ISO sur le 1DS MII) donc j’ai testé le Tamron 24-70 2.8 Stab (merci Olivier) et là ouf la grande claque, il est bien meilleur que le 28-70 Canon voir le 24-70 l version 1 (merci Nico) pas à 24 mm 2.8 dison moin bon mes des 28 à 70 il est très bien et il coute 900 € et pas 2700 € non stabe et oui la stabe c’est bien. Petit paradox de chez Canon le 24-70 L IS USM V2 à 2700 € n’est pas stabilisé par contre son 28 mm 2.8 IS USM a le droit à la stabe bizarre bizarre vous ne trouvez pas ?

        La polémique sur les 36 M de pixels pour les Nikons je la trouve déplacée, car un photographe pro prend son matos en fonction de son travail et j’imagine qu’il sait lire les contraintes avant l’achat.

        Je loue dé-fois un moyen format et mes ordis suivent, pansez à augmenter la mémoire plus que la vitesses des processeurs : 16 G par station (j’ai pas de mac les écrans sont pourries) ; aux passage Asus à sortie un 22 p et un 24 p en IPS très bien une fois calibrés série Pro Art (les sondes coutent pas trop chère et j’en vends 2 pour acheter une avec le quite imprimante)

        à oui la photo ce n’ait pas le materiel c’est lenvie
        bonne journée.

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        • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 22 novembre 2012 12:19, par eric-p

          C’est quoi votre marque de cigarettes ??? ;-)

          Comparez un Tamron avec un Canon L, c’est déjà risible. À supposer que les perfs optiques soient meilleures comme vous dites sur Tamron (ce qui est déjà discutable),
          les Canon L bénéficient d’une construction pro et de tout un sensemble de petits détails ....que vous avez oublié de mentionner.

          Ensuite, rien que la distorsion du 24-70/2.8 VC USD Tamron le discrédite pour ce qui est des applications en architecture à 24mm : Le "vieux" 28-70/2.8 L est toujours une référence.

          Ensuite pourquoi Canon n’a pas mis une stabilisation sur son 24-70/2.8 L II ? Pour gagner du poids...et rester "dans les clous" au niveau du tarif.

          La dernière fois que Canon a stabilisé un zoom pro f/2.8, c’était le 70-200/2.8 (2001). Ben on peut dire que ç’a pas été évident, que les ingénieurs ont transpiré
          quelques années, que le zoom s’est alourdi et que le tarif a pris +20% (au Japon hein !).

          Les gens sont déjà en train de hurler à la mort en découvrant le tarif du 24-70/2.8 L II (2700 boules !).

          Qu’imaginez-vous ce qui se passera si Canon produit un 24-70/2.8 L IS à 3300 € ?
          Du vandalisme dans les boutiques Canon ???? ;-)

          Le but du 24-70/2.8 L II était de répondre aux demandes de la clientèle qui trouvait que le 24-70/2.8 L était trop lourd (> 1 Kg avec le paresoleil ).
          Celà n’avait pas un impact important pour les possesseurs de 1D (un boîtier qui pèse > 1.3 Kg) mais celà avec un impact pour tous les possesseurs de
          5D/5D II (qui pèse 900g avec B+C) et évidemment les futurs possesseurs de 6D (760g B+C).

          Donc Canon a revu sa copie en présentant un objectif à la fois plus performant à PO, plus léger(-15%) et plus compact(-8% en longueur brute), ce qui représentait à priori une gageure.

          Faire un 24-70/2.8 L IS, c’était prendre le risque de faire un objectif aussi lourd que l’ancien et beaucoup plus cher.
          Canon répond avant tout à la demande de sa clientèle, pas aux fantasmes des geeks et des sites de fausses rumeurs...

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          • He je ne fume pas, par contre chez vous elle doit être bonne

            Non je ne rêve pas le Tamron 70-300 stab est très bon en comparaison du 70-300 L stab Canon (il fait jeu égal en qualité optique) et j’ai les 2 à ma disposition et oui les 24-70 stabs Tamron déforment à 24 et je le dis implicitement dans mon message, par contre il est meilleur que les 28-70 USM L Canon.
            Je n’ai plus d’apories de marques depuis 2 ans où en déplacement j’ai dû acheter en urgence un objectif dans un Carrefour à 20h .
            J’ai des boitiers Canon car en AF j’ai commencé comme ça. Je n’ai pas de cout de coeur pour telle ou tel boitier moderne, ça fait longtemps que ce ne sont plus des montres suisses.
            Seuls les objectifs non AF me plaisent (Zeiss la douceur de la MAP), mais bon pas toujours pratique et trop chevé. Soyons clair, la construction des objectifs Canon est belle en série L, par contre elle a des soucis de MAP sur certains objectifs. Le meilleur objectif à mon avis c’est le 300 L stab à 4 d’ouverture formidable, le 80 1.2 est bon à 2 d’ouverture voilà et si vous voulez rester sur des positions de marque temps mieux pour Canon dépenser plus pour gagner moins. Je raconte des betises ? seuls Fuji innovés avec son capteur à matrice revue pour éviter l’utilisation d’un filtre passent bas imaginer la même chose en 24/36.
            À quelle drôle d’idée d’appeler le 24/36 du plein format, donc une chambre c’est du full full full format ridicule. Quand Leica décide d’utiliser la pellicule 24/36 c’est pour réduire la taille de ces boitiers et il choisisse une pellicule moins grande et plus pratique. La dénomination full format n’existe que depuis le numérique.
            Au lieu de donner des leçons prenez votre appareil et faites des photos, tester en utilisation réelle les objectifs et comparer vous-même au lieu de répéter bêtement ce que l’on dit sur les forums, tester el la critiquez .

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            • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 1er décembre 2012 23:24, par eric-p

              Ne vous inquiétez pas pour moi, je fais aussi des photos.
              Quand vous dites choisir des objectifs issus des indépendants, vous oubliez de nous dire quel usage vous en faites !
              Ce serait sympa de nous donner des précisions là dessus.

              Personnellement, j’ai beau regarder les pros à la téloche, je n’arrive toujours pas à en trouver UN SEUL qui roule avec une marque indépendante !
              Faut croire que tous les pros sont des gros snobs pleins de frics, hein !

              Quand à vos comparaisons vaseuses (comparer un 28-70/2.8 L avec un 24-70/2.8 VC USD ), je vais mettre ça sur le compte de l’humour...

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  • Canon EF 24-70 mm f/4L IS USM : la macro en plus ! 22 février 21:19, par Didi photo

    Bonsoir,

    Par hasard, je suis tombé sur cet article intéressant, je vous en remercie.
    Je suis photographe professionnel spécialisé en photographie d’architecture.
    Je suis toujours étonné et déçu de constater que les personnes ont souvent des réactions partisanes.
    La finalité de ce genre de blogs, me semble t-il, est de parler d’une passion commune (la photographie) et essayer de faire preuve d’un minimum d’objectivité quant il s’agit de parler de technique, de matériel.
    Force est de constater que la majorité des intervenants prêche pour leur paroisse. Mais finalement, c’est un peu comme dans la vie. Un manque d’ouverture d’esprit certain.
    Peu importe que l’on soit équipé en matériel Canon, Nikon, Sony...
    Chaque marque a des avantages et des inconvénients, à l’instar des technologies argentiques et numériques.
    Le choix d’un matériel s’effectue en fonction de ses besoins et de son budget.
    A titre personnel, je suis équipé en matériel Canon depuis que je travaille en numérique.
    Auparavant, j’étais équipé en matériel Nikon pour le petit format.
    Si j’ai changé de marque, c’est parce qu’à l’époque Canon était le seul fabriquant à proposer un capteur FF à un prix abordable. Il s’agissait du 5D.
    Désormais, j’ai un 5D II et un 1D III et les deux fonctionnent très bien et sont complémentaires.
    Je crois que les marques doivent progresser en dynamique et en colorimétrie car les profils ICC sont relativement mauvais.
    Quant à DxO, je pense que leur test sont assez fiables. Néanmoins, je trouve leur moteur de développement RAW moyennement qualitatif en comparaison à des logiciels comme Capture One ou Lightroom.
    Par ailleurs, je constate que les nouveaux boîtiers ont vu leur résolution fortement augmenter mais la qualité du tirage n’a pas vraiment progressé.
    Quel est la finalité d’une photographie ? Telle est la question. Admirer ses images à 100% ou avoir un beau tirage ?
    Depuis quelques temps, je constate que pour arriver à tirage de qualité il faut batailler.
    Obtenir un tirage 13x18 net n’est pas si simple. Et que l’on ait 21MP ou 36 MP c’est la même chose. A ce titre, sans citer le nom d’un laboratoire professionnel connu, les tirages réalisés à partir de leur imageur Lambda sont flous.
    Tout cela pour faire le constat suivant, j’utilise un boitier à 3000 euros qui donnent des images moins belles que mon compact argentique Rollei.Alors, je n’ose même pas comparer à mon 6x7 et encore moins à ma vieille Sinar de 1967 achetée 450 euros !
    Toute personne qui a déjà vu un beau tirage argentique sait que l’on est loin de ce rendu en numérique. Alors c’est sûr, les images argentiques scannées et affichées à 100% sont moins nettes mais le rendu est simplement plus subtil, plus riche, moins plat...
    Et pourquoi cette boulimie de pixels, cet excès permanent, le HDR poussé à l’extrême, avoir le dernier appareil qui vient de sortir, toujours se comparer à son voisin...
    Il faut juste voir un tirage d’Ansel Adams pour comprendre ce que "beau tirage" signifie.

    Alors Canon, Nikon peu importe. Il est vrai que la dynamique des capteurs Nikon est meilleure. A contrario, le 24 mm à décentrement Canon est supérieur car ce dernier est quasiment exempt de distorsion.

    Par ailleurs, il ne faut pas être idiot ni sectaire. Je crois que le numérique a des avantages fabuleux. Notamment, dans le cas de prises de vues dans des conditions difficiles, plus écologique... Argentique et numérique sont 2 procédés complémentaires tout simplement.

    Bonne photo à vous.

    Antoine

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    • Merci pour ce témoignage avec lequel je suis d’accord en grande partie.
      Pas d’écart fondamental entre Nikon et Canon....sauf pour ce qui est des optiques. C’est pas pour rien que les fans de Canon sont majoritaires dans le monde !

      Pour ce qui est de Sony, je me méfierai de cette marque, vue la politique qu’ils mènent en ce moment. Certes, le travail de redressement de KM qu’il s’était fixé
      était considéré comme très difficile.

      Pour ce qui est du parti pris, j’essaie en ce qui me concerne d’être aussi objectif que possible bien que je sois "rouge" par la force des choses.
      Comment ne pas être admiratif de la réussite de cette marque quand on sait d’où ils sont partis en 1933 ?

      Sinon, je persiste à dire que beaucoup de critiques sont déplacées et relèvent de l’ignorance du marché photo (qui nécessite pas mal de temps pour être compris, j’en conviens !).

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